QUEREMOS QUE LA SELECCION ESPAÑOLA JUEGE EN EL PAIS VASCO..... Crónica de un fraude

Joselito Picaflor - 23/11/2009 / 18:10 | Y YO QUIERO UN HIJO TUYO, ANTONIO SOMARICON !!!!

Ane - 23/11/2009 / 14:28 | Antonio, supongo ke eres el de siempre, te encanta hacer propaganda de esta ke haces diciendo... "qu

sergio - 24/11/2009 / 12:03 | Muy bien dicho Ane

Antonio - 26/11/2009 / 13:33 | Vamos a ver señorita Ane. Le sugiero que coja su bolso y revise su documentación. Cojala..... La tie

Jelkide - 26/11/2009 / 21:47 | Antonio ergel horri erantzutea denbora galtzea da eta ez dut egingo, baina penaz aitortu behar dut a

Joselito Picaflor - 26/11/2009 / 19:10 | Tu Antonio, mirate la documentacion: tendras el carne de la guardia civil, la tarjeta de Aspace y fo

Ane Agirre - 26/11/2009 / 15:03 | Bueno, Antonio, por dónde quieres que empiece? Eres un reto para mí. Cómo explicar algo a quien no q
Bueno, Antonio, por dónde quieres que empiece? Eres un reto para mí. Cómo explicar algo a quien no quiere entenderlo? Es complicado o puede que imposible, pero lo intentaré las veces que haga falta.
Con tu comentario, me confirmas que eres el de siempre y veo que sigues igual que siempre, sin respetar otras ideas, argumentando que no se respeta la tuya, es triste, la verdad. Intentaré explicarte mi punto de vista, aunque sinceramente creo que de lo que lees entiendes úncamente lo que quieres entender.

Me dices ke mire en mi DNI haber ké nacionalidad pone, como si eso fuese relevante en este debate. Las leyes (y en este caso los documentos de identidad) no marcan las realidades o al menos no deberían hacerlo, sino que en función de las realidades se escriben las leyes. Primero existe la realidad y luego la ley para regularla, para eso se creó el derecho.
Me alucina cuando dices "hoy por hoy Euskadi no es una realidad", qué quieres decir con eso? qué es una realidad para ti, Antonio? Disculpa si soy muy filosófica, es deformación profesional, como suele decirse; pero me parece importante definir conceptos, porque no podemos discutir sobre algo si usamos las mismas palabras pero con distintos significados.

No sé si me explico bien, Antonio, porque me surgen tantas cosas que explicarte cada vez que leo lo que escribes, que no sé cómo hacerlo. Estás tan equivocado en tantas cosas! El error más grave, a parte de tu falta de respeto, es que digas "el problema es vuestro". Por lo menos reconoces que hay un problema, algo es algo. Pero me pregunto una cosa, Antonio, si crees que este problema no tiene que ver contigo, qué haces en este foro? No entiendo que discutas algo y que al mismo tiempo digas que el problema que discutes no va contigo. Ves la contradicción?

Quiero que entiendas, Antonio, que sé perfectamente lo que dice la ley española, sé perfectamente en qué país vivo, pero para mí una nación, una nacionalidad tiene que ver con un sentimiento de pertenencia. Y con cada comentario que haces me demuestras que no respetas eso. No respetas el hecho de que mi sentimiento de pertenencia no coincida con el tuyo. Y peor todavía, crees que ni sikiera tengo derecho a debatir cuál debería ser mi nacionalidad, dices "todos hemos nacido en españa lo queramos o no", ké me kieres decir con eso? Ke tengo obligación de acatar otras voluntades sin derecho a expresar y defender la mía propia? Si piensas así, puedes explicarme la razón?

De todas formas te expliqué en otra ocasión, que existe pluralidad de opiniones, incluso dentro del sector que llamas abertzale. En mi caso, concretamente, no me siento española (a pesar de que lo ponga en el DNI de mi bolso, Antonio, un papel no va a marcar lo que siento o dejo de sentir), pero lo importante es ke en realidad no kiero un país independiente porque creo en otro tipo de sistemas que no sea el de los estados-nación. Traté de explicarte la idea de glocalización de Ulrich Beck, pero ya se te ha olvidado. Existe pluralidad en todos los sentidos, Antonio, no se trata sólo de ser nacionalista español o nacionalista vasco. Pero si no me dejas más opciones donde elegir que ese binomio, no dudo en decantarme por ser nacionalista vasca. Si no vamos a cambiar el sistema político europeo, entonces quiero libertad de elección.

Explícame, por favor, por qué no tengo derecho a que mi sentimiento de pertenencia no coincida con el documento oficial que supuestamente me identifica ante el mundo.
De todas formas lo que más me sorprende es que ni siquiera hagas un pekeño esfuerzo por tratar de explicar lo que piensas sin ofender a quien no piensa como tú. Al menos a mí me ofendes, Antonio.

Y por favor, no pongas en mi boca cosas que no digo, como que quiero obligar a todos los vitorianos a ser lo que yo kiero, no te ekivokes, Antonio, no kiero obligar a nadie a nada, de la misma forma ke no kiero que se me obligue a mí, ya te lo expliké en su día, pero parece que sigues sin entenderlo.

De todas formas, no te preocupes, porque no me importa explicartelo tantas veces como necesites.

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Antonio - 27/11/2009 / 09:26 | Ah, se me olvidaba,... yo también si tu quieres te lo puedo volver a explicartelo tantas veces como

Antonio - 27/11/2009 / 09:22 | Vamos a ver Ane. En principio disculparme si como tu dices te he ofendido en algún momento. Cuando d
Vamos a ver Ane. En principio disculparme si como tu dices te he ofendido en algún momento. Cuando digo ciertas cosas es para debatir y contrarrestar las ideas que se dan en este foro que van solo en una direcion.
Te agadezco el tono en el que has mandado tu comentario y entiendo tus sentimientos mucho mas de lo que vosotros creeis. El problema es que me indigna vivir en una comunidad en la que todavía existen muchas personas que creen en un estado totalitario desfasado.

Te respondo a tus cuestiones:
1.-Me dices que ¿Como explicar algo a quien no quiere entenderlo? y te digo que yo te entiendo pero ¿me entiendes tu a mi?. Piensalo
2.-Hablas del concepto REALIDAD y te digo que la unica realidad que existe hoy por hoy es que Euskadi es una autonomia del estado español y que Navarra es otra y que las provincias vasco-francesas son provincias de una realidad: Francia. Todo lo demas puede ser lo que tu quieras (sentimiento, milongas, etec). Para mi la palabra realidad es situación real a dia de hoy. Pienso que tu crees que realidad es lo que tu crees y eso no lo es. No se donde vives, pero te aseguro que no hay una unica realidad en Euskadi. Tu y la gente de tu entorno vive una sensacion pero te aseguro que yo y mi entorno vive otra distinta.
3.- Preguntas porque estoy en este foro. Pues te dire que soy de los primeros que estuvo aqui, pues esto surgio a raiz de los resultados de las elecciones vascas y la gente que lo creo lo hizo para desprestigiar la legitimidad de los resultados (y este se que es otro debate en el cual podriamos tambien decir muchas cosas los que pensamos como yo, pues no solo la izquierda abertzale se ha quedado fuera de las votaciones, hay miles de vascos que no viven aqui porque se han tenido que ir y tu lo sabes).
Por otro lado te comento que estoy en el foro porque trato de luchar porque la situacion actual en la que vivo no cambie porque si cambia ¿sabes que habremos hecho?... LE HABREMOS DADO LA VUELTA A LA TORTILLA.
4.- Te pregunto ¿Respetas tu el que yo quiera que el pais vasco siga siendo España?. Quiero que sepas que yo respeto tu sentimiento de nacionalidad pero mi pregunta es ¿hasta donde llega tu derecho a vivir en una nación distinta y hasta donde llega el mio a pensar lo controrio?. Si eres inteligente, que creo que lo eres, sabes que tu libertad no puede sobrepasar el derecho a la mia. Existen limites y en este caso tanto tu como yo pretendemos nadie sobresalga sobre nadie. Tu derecho termina justo en el sitio en donde termina el mio.Alli convivimos...y no podemos ir mas alla pues ya estariamos llevando las cosas a convertirlas en una imposicion. Quiero que sepas que respeto tu sentimiento de nacionalidad, porque demuestras que eres persona. Lo que no respeto es el sentimiento Ultranacionalista que de eso hay mucho por aqui y tu lo sabes. Los vascos somos tozudos y de eso hay mucho. Yo no quiero imponer mis ideas y de hecho no las impongo. Los dos hemos nacido en una situacion en la cual unos estan mas comodos que otros, pero no te confundas yo no quiero imponerte a ti nada. Piensa como tu creas que tienes que pensar...pero...eso si dejame que yo puenda pensar cosas distintas. ¿Comprendes?.
Esta situacion que vivimos no es una situacion agradable para nadie. En otros lugares la gente no tiene estos problemas de identidad pero nos ha tocado vivirlos y pienso que si no es llegando a puntos intermedios no llegaremos nunca a nada.
5.-Te puse el ejemplo de los distintod pensamiento que puede haber en dos ciudades o pueblos del actual pais Vasco (una quiere ser independiente y la otra no) y te hacia la pregunta de que ¿como se soluciona eso?. Llego a mas, hay pueblos en los que dominan los nacionalestas pero 10 kilometros mas alla salen mayoria los partidos españoles. ¿Que hacemos? Montamos una frontera serpenteante o hacemos que los nacionalistas se impongan a los españolistas. Te vuelvo a repetir que la REALIDA es la que hay aunque no te guste (tu y yo nacimos en el Pais Vasco y somos españoles). Si hubiera un cambio entonces si habria dominado una idea sobre la otra.
Es muy probable que no se viva la misma REALIDAD en unas ciudades y pueblos que en otros.
6.-Dices que no quieres la independencia. ¿Entonces que quieres? Tenemos una autonomía que es de las mas avanzadas dentro de los paises civilizados. No te gusta, pues lucha por cambiarla pero recuerda las reglas del juego no se puede coger la ley del envudo que cide "Ancho para unos y estrecho para otros". Si te das cuenta, Euskadi, estando dentro del sistema de comunidades autonomas españolas tiene privilegios que no tienen otras regiones. Son cosas del pasado que como Realidad historica estan muy bien pero como realidad solidaria deja mucho que desear. Despues de pensarlo mucho, creo que en general los nacionalismos son todos insolidarios, pues pretenden crear mas fronteras precisamente ahora que la idea avanzada es la contraria. No deben de existir fronteras. Y cuando digo fronteras me refiero tanto a las físicas como a todas las demas. No hay que ir a ser cada vez mas naciones sino a ser cada vez menos.
¿Que piensas sobre si un dia llega tu realidad y Euskadi llega a ser independiente y por ejemplo Vitoria se quisiera independizara su vez?
Asi podriamos llegar hasta el rellano de tu casa pues puede que tu vecino de enfrente no piense lo mismo que tu. Ponemos la frontera en el ascensor ¿verdad?
7.- Por ultimo volver a pedirte disculpas si te he ofendido. Pienso y quiero creer que tu estas aqui en este foro de buen corazón.

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Sephiroth - 24/11/2009 / 17:58 | y yo quiero que reconozcas, antonio, que no eres vasco.

Antonio - 26/11/2009 / 13:46 | No entiendo por que dices eso. Podria yo tb decir de ti que no eres vasco. Es tu palabra contra la

Sephiroth - 26/11/2009 / 21:57 | Nada tiene que ver el que puedas o no ser vasco viviendo en euskadi. Lo que quiero que reconozcas es